“城门城门几丈高，三十六丈高，骑白马葡萄京娱乐场，带把刀，城门下面走一遭……”这首对于城墙的儿歌从古代唱到今天，以各式版块流传于南京、重庆等长江两岸。
莫得什么比城墙更能描摹一座城的历史厚度，穿过城门，历史的余音呼啸而过，城市的每次荣枯荣辱，都在城墙上反射出震耳欲聋的回响。
奴婢“文化中国行·长江之歌”的脚步，咱们登临长江上游有着“万里长江第一门”之誉的宜宾南溪古城墙、依山而建的重庆城墙，中游历经战火浸礼的荆州城墙，下流被称为“世界上最长古城垣”的南京城墙，遥看历史硝烟中的金戈铁马，一块块斑驳城砖，一座座凄迷城门，都在诉说着历史，也在与今天的咱们对话。此次“对话长江”活动，咱们邀请到了四地的大家学者、城墙经管者，一都走向历史深处，共同筹议城墙的系统性保护，以及它如何与当代糊口相容共生、好意思好意思与共。
对话嘉宾：
贺云翱 中国明清城墙申遗文本草拟东谈主、南京大学文化与当然遗产询查所长处
周勇 重庆市场所史询查会会长
周源 南京城墙询查会书记长
马麟 南京城墙保护经管中心副主任
唐崧 重庆市渝中区文管所副长处
张海海 宜宾市南溪区文物所长处
李正贵 荆州博物馆古建部主任
董跃明 南京“颗粒归仓”活动志愿者
长江流域的古城墙具有两大功能
长江文化不雅察团：长江流域的城墙承载了哪些历史信息，比拟于朔方城墙，具有如何的特色？
贺云翱：长江流域一直是策略要塞，大致在6000年前就出现了城墙。据考古阐发，长江流域是中国城市聚落最早的发祥地。约4000—5000年前出现了以良渚文化、屈家岭文化—石家河文化、宝墩文化等为代表的地域文静，它们都所以早期城市为代表，即出现了一批早期城墙。长江流域的城墙有两大功能，一是策略防守，用于保卫城市安全，如长江上游的多个抗蒙山城，长江中下流也发生过屡次干戈，城墙推崇了蹙迫防守作用；二是用于防洪。长江流域多雨，干流及支流都会发生洪灾，比如荆州城墙、襄阳城墙、台州府城墙等，就具有蹙迫的防洪作用。
比拟于朔方的夯土城墙，长江流域土质为粘土，多为堆土修筑城墙，况兼较早就出现了包砖城墙，考古发现，南京东晋时的城墙就出现包砖；朔方城墙在平面布局上比较规整，比如西安城墙、开封城墙、元广泛城墙等，长江流域的城墙布局负责妥贴山水花样，相对比较摆脱，比如南京的明城墙、徽州府及歙县城墙等即是鬈曲的。
▲南溪古城墙 受访者供图
张海海：南溪古城墙，是长江上游迄今保存最为齐备的古代城池防守工事，率先为土城墙，到明朝天顺年间，才启动建造石城墙。金沙江、岷江两大支流在宜宾汇合后，启动大江东去，首经南溪县，南溪古城墙原有九谈城门，都建于6米之高的城墙上，城楼重檐歇山顶式，又体现出川南建筑的特色。现时仅余广福门、文静门、望瀛门三座，其中的文静门，有“万里长江第一门”之好意思誉，是古城南溪的标记。
▲重庆古城墙 受访者供图
周勇：不少老重庆东谈主都会哼唱一首儿歌：“朝天门，大船埠，迎官接圣。翠微门，挂彩缎，五色赫然。千厮门，花包子，白雪如银……”歌谣说的是重庆城墙“九开八闭”十七谈城门。这些城门功能各不相似，比如，朝天门是“迎官接圣”的，翠微门是卖布疋绸缎的，太平门主要收支商货，清末成为蹙迫的客运船埠。现在咱们能看到的重庆城墙大多是明代和清代的名胜，城墙切山为墙、辟峡为门，顺江依山而建，随地可见的巨石成了修筑城墙最佳的材料。而越围聚城墙顶部，夯土里的石头就越微弱，层层相叠，使得重庆城墙安如磐石。
李正贵：咱们常说“粗犷失荆州”，“失荆州”即是指破了荆州城墙。荆州城墙始筑于东汉，成形于三国，防守体系完备，易守难攻，主城台和箭城楼台之间变成瓮城，敌军进城之后便可“契约在握”。自三国期间起，荆州古城墙莫得发生过大的变迁。《三国小说》120回故事，有72回发生在荆州。关羽在荆州坐镇十年之久，为了东御孙吴，北抗曹操，他在原有古城的基础上，扩建和修筑了荆州古城墙。字据《水经注》《元和郡县志》纪录，关羽北攻曹仁，听闻荆州城已遭东吴吕蒙收受，仰天浩叹“此城吾所筑，不行攻也”。
周源：南京明城墙被称为“从长江上飘来的古城墙”，看成明太祖朱元璋建都南京的居品，是中国历史上独一建造在江南的都城城墙，亦然世界上现有最长、原真性最佳的城市城墙之一。明城墙使用城砖数目多达上亿，烧制好的城砖从长江中下流的各地砖窑，顺着长江顺流而下抵达南京。现时，已在江苏南京栖霞、安徽芜湖繁昌、江西抚州黎川、湖南岳阳君山、湖北武汉江夏等长江中下流地区，发现15处明代南京城墙砖官窑名胜。南京明城墙确实每块城砖上都有铭文，城砖的烧造场所、操作工匠、造砖的经管者，全部能逐个溯源。
《大明会典》纪录了明洪武间的“砖票”轨制，从长江来的船只，经过南京都必须佩戴城砖，然后由官方开具证聪慧商复返。因此，在南京明城墙的开拓经由中，长江航谈推崇了极其蹙迫的作用。不错说，南京城墙是典型的长江文化遗产，亦然长江文化的传承载体和地域象征。
在系统性保护中，古城墙重获更生
长江文化不雅察团：如何意识古城墙系统性保护与城市开拓、文旅发展之间的关系？
贺云翱：现在，党中央高度艳羡文化遗产的系统性保护，城墙成为贵重的城市文化载体和文化象征，古护城河成为今天的城市生态空间，有的城墙成了名胜性博物馆，城墙保护和文化旅游及城市发展相得益彰，各好意思其好意思，好意思好意思与共。咱们一定要有这么的意识，文化遗产是无价的，是不行再造的，要敬畏历史，敬畏先东谈主的创造，要推崇好城墙在当代化城市开拓中的文化、教养、生态、审好意思、旅游等功能，讲好城墙的故事。有历史有文化的城市才是有魔力的城市，才是受东谈主喜爱的城市，保护好它们，不仅是感德先东谈主，亦然为咱们的子孙后代留住历史的创造和机灵。
世界现有15座明清城墙连合陈说《世界遗产名录》，长江流域就有南京明城墙、荆州城墙、襄阳城墙、寿县城墙、台州城墙、徽州及歙县城墙等7座城墙在陈说之列，后期可能还会有城墙条款加入其中。申遗本人是一个漫长而蹙迫的经由，在申遗经由中大约进一步推动城墙遗产的传承、保护、阐释及合理诳骗，这才是申遗的意旨所在。
▲重庆古城墙 受访者供图
唐崧：2015年，重庆首个法命名城保护专项估量打算——《重庆市历史文假名城保护估量打算》庄重发布，明确条款需举座保护重庆古城墙“九开八闭十七门”的城门表情及“依山而建、绵延周折”的城墙系统。对暂未发掘或已毁城墙进行考古发掘，照旧发现，必须实时纳入城门城墙名胜带的保护之中，幸免因当代化开拓而被毁。通远门段城墙是重庆独逐个段于今保存较为齐备的城墙名胜，名胜公园免费向公众通达。公园中，一座座雕刻赋闲地泄露着筑城、守城、攻城的历史故事，老匹夫不错沿着城墙散步，近距离感受重庆的历史文化。
李正贵：从70年代于今，咱们对荆州城墙有50多项修缮。在古代莫得水泥，开拓荆州城墙时，工匠们用石灰和糯米搅动后，粘合在石缝中，历经千年城墙依然相配安靖。这几年，荆州博物馆本质了西城墙文物保护工程，在糯米浆制作工艺、城墙（编年）砖烧制等方面较好地坚捏了传统工艺作念法。在施工经由中，经反复熟识，经管了糯米浆熬制与糯米石灰浆配比、定制城砖及编年铭文、顶部步谈排水、打消植物危害等问题。
马麟：自20世纪80年代以来，南京城墙历经60屡次的保护修缮，杀青了从抢救性保护向防护性、系统性保护的回荡，这其中科技妙技必不行少。2021年底，南京建成了城墙监测预警系统，在25.1公里长的城墙中，全线装配263套自动化监测设备，不竭交监测1575个点位，对城墙骨子位移、推广、千里降、误差等方面数据进行实时网罗分析。3年来，已经通过该监测预警平台排查出南京城墙龙脖子段等上千个风险点。此外，每周还有专东谈主分段对城墙进行巡护，变成巡查回报，与机器监测变成相配好的互补。
明城墙的保护不单在于现有的骨子，还有洒落在各处的老城墙砖。2016年底，南京城墙保护经管中心与南京古都城墙保护基金会连合发起“颗粒归仓 督察城墙”活动，向社会搜集洒落城砖，8年往还收近60万块城墙砖，极大保险了南京城墙的修缮劳动。
让城墙“活”在东谈主民的糊口中
长江文化不雅察团：古城墙，一端照射着历史，一端干系着当下和异日。保护古城墙,不单是是保护古建筑本人，更蹙迫的是传承其承载的历史文化，如何让古城墙确凿“活”在当下？
马麟：南京城墙积极张开跨界衔接，比如，字据明城墙骨子建筑特色，在沿线的中华门藏兵洞、南唐伏龟楼名胜、凉爽山石头城名胜等遗产地，成立展览空间，打造“沿线展览聚落”。再比如，咱们通过举办“城门挂对子 南京开门红”、“正月十六爬城头”“城墙灯会”“南京城墙音乐荟”“站上城墙看月亮”等活动，招引好多市民搭客到城墙打卡，让“明城墙”变成“民城墙”。
为了留住城墙追溯，2017年，咱们启动“南京城墙追溯”口述史采访名目。采访组转折南京、北京、广州等地，对话101位受访者，网罗了逾越80小时的采访视频，整理口述采访文稿觉得58万余字。还从中选出79位个东谈主追溯，结集成《心城：南京城墙追溯》一书，记录下几代东谈主对南京城墙的浓浓脸色。咱们还开拓了南京城墙博物馆，围绕“绝代城垣”主题，展示文物2000多件（套），馆内还成立了搭建城墙、制造城砖等数字化互动游戏，让青少年对城墙有更深的了解和感知，本年进馆参不雅东谈主数已近40万东谈主。咱们还打造了“云享城墙”南京城墙数字化展示与互动体验平台，不雅众只需通过指尖滑动，就不错与城墙亲密互动。
李正贵：古城墙要融入城市，还要走进匹夫糊口。现时，除了宾阳楼、朝宗楼除外，荆州城墙全线免费通达。咱们将荆州城的三国文化融入到演艺节目中。相传，当年刘备在荆州城墙的公安门迎娶了孙尚香。咱们在城墙边护城河九龙渊水域中，成立了水上大型实景演艺剧目《刘备招亲》的献艺，以刘备与孙尚香的婚典情节为布景，凸起荆楚文化典故与婚俗礼法，让搭客穿越到烽烟四起的三国期间。景区还谋划了实景演艺《入城庆典》，在宾阳楼瓮城表里，蜀军将士战阵操练，杀声震天。关羽水淹七军后，和张飞、赵云一都开城迎宾，与民同庆，让搭客在荆州城墙下，千里浸式感受三国文化。
董跃明：对于咱们南京东谈主来说，明城墙承载着咱们的回忆和乡愁。咱们是在城墙眼下长大的，正月十六爬城头，晴朗前后到城墙上放风筝，秋天到城墙跟前逮蛐蛐，都是咱们童年的乐趣。
我退休前是南京下层文化站站长，作念城墙志愿保护已经第七年了。城墙保护对咱们来说是心扉，更是包袱和责任。我是“颗粒归仓 督察城墙”的“老一又友”了，这些年我一有空，就骑着自行车在街谈穿梭探听，一朝发现洒落城砖的踪迹就立即上报。2019年，我提供踪迹并协助南京城墙保护经管中心在电瓷新村社区老厂区寝室回收了上千块城砖。本年4月，燕子矶街谈一处抛弃老厂房区拆一谈围墙，算帐出来约2万块南京城墙砖，踪迹亦然我提供的。
明城墙默契着南京这座城市的夙昔、现在和异日。也曾它督察了南京城，现在成了文物，咱们也要把明城墙督察好。
新华日报·交织点记者 薛颖旦 周娴葡萄京娱乐场
【记者手记】
古城墙，正芳华
古城墙是一座城市的追溯基座，采访中，咱们怡悦地看到，尽管看成古代军事防守圭臬、防洪圭臬的古城墙，已淡出历史舞台，却在空间上更通达，功能上更丰富，成为城市的大众文化空间和文化遗产传承地，蝶变为古韵与前锋和会的城市地标。
咱们看到，古城墙无缝衔接式地融入了当代糊口。深秋的午后，南溪古城墙“文静门”高高的石阶下，长江水轻拍着石岸，城门边的空坝上，几个老东谈主在黄桷树下餍足地棋战喝茶；入夜后，重庆通远门城墙名胜公园内东谈主流涌动，寻常匹夫走累了在这里歇脚，时常哼几句川剧高腔；在南京，“正月十六爬城头，踏太平，走百病”的习俗已延续到今，青砖黛瓦，曲巷斜街，处处映透着商大家烟，历史之好意思与匹夫糊口，好意思好意思与共。
咱们看到，城墙督察者的立异开拓，让古城墙张扬出芳华风采。南京明城墙环城70里的“城墙肚子”里先后开办了10家城墙书吧，以城墙为幕布放映的世界杯、城门上秀丽的激光秀、城墙上的马拉松，让明城墙成为了南京特有的文化柬帖。激活文化基因，让城墙从“地舆中心”，变为城市前锋糊口的“圆心”，颜料奕奕地“活”在期间进度中。
古城墙从远方的历史中走来，夙昔，它用我方的身躯督察了城市，今天，它又成为了城市的文化地标，以新的姿态融入咱们的糊口，载着从古于今、每时每刻的褭褭人烟，不竭不休。
新华日报·交织点记者 薛颖旦 周娴